· 为什么吴晓波老师说“小米雷军要小心了，新发的红利在2015要被吃完”?
· 为什么骆玉鼎教授说“商学院像一个课程的淘宝平台”?
· 传统行业在面对“互联网+”时，应如何转型和升级，难点是什么?
· “互联网+”在教授、创业者和投资人眼中，都意味着什么?
· 商学院又能否培养出成功的创业者呢?
对话主题：产业发展新路与“互联网+”战略背后的思考
对话嘉宾：
骆玉鼎 上海财经大学商学院执行院长、EMBA中心学术主任
吴晓波 著名财经作家
林 军 雷锋网创始人
熊 雄 山屿海集团董事长、上海财经大学EMBA校友
余 焕 赛领资本董事总经理、上海财经大学EMBA校友
刘 捷 云贝集团副总裁兼宝象网贷CEO
主持人：
杨 晖 唯众传媒创始人
杨晖：今天我们站在这里30分钟时间， 探讨“互联网+”。对80后90后来讲，大家伴随着互联网长大，而对70后和传统企业来说，“互联网+”对传统企业带来的挑战和机会非常大非常多。
主办方给我的题目是《产业发展新路和“互联网+”战略背后的思考》，我拟了三个小问题，第一个问题想请我们各位嘉宾谈一谈，传统的行业，在面对“互联网+”，怎么去做转型和升级，难点是什么?“互联网+”似乎每个人都有想法和说法，想问一下晓波，“互联网+”什么概念?
吴晓波：互联网思维再造传统企业和传统消费。
林军：附议。
杨晖：“互联网+”一定产生某种化学反应的东西。
刘捷：不一定是革“新”，革的是“命”。
杨晖：革的是什么的命?
刘捷：传统的命。
杨晖：我想互联网冲击金融行业时带来的机会是很显而易见的，在你理解当中“互联网+”意味着什么?
余焕：“互联网+”就是信息化和云端的更多互联网的元素改造传统行业，刚才吴老师里面讲的非常好，没有永远的传统行业，“互联网+”是一个机会。
杨晖：你做旅游不动产的管理，您觉得站在传统端来说“互联网+”意味着什么?
熊雄：我特别欣赏晓波老师说的，“互联网+”就是互联网思维，我们当时做的时候就是互联网思维，真正做体验的，我们做互联网养老，当时收会费，高端客户的话一位客户可能一个五星级房间只要50块60块，别人说你赚什么钱，传统的思维就是这样，我开一个杂货铺5块钱东西卖6块就赚钱了。我们也在做互联网金融，互联网金融跟我执行总裁说，你每年可以用1千万，这就是互联网思维。
杨晖：无论答案还是刚刚的行为，都应该给掌声给熊雄总。骆玉鼎教授对于互联网的理解对曾经的、现在的学生来说都很重要，您的观念直接决定未来创业的方向，请您最后做一下总结。
骆玉鼎：正好我明天上午要给同学们上投资学，明天上午讲到的内容将是行为金融和有效市场理论，任何一个大学讲行为金融，都会谈到1998年和2008年这两个特殊的时期。讲这两个时期的互联网泡沫。
到了今天“互联网+”和上一次互联网泡沫有一些相同的，有一些猪随着风的起飞最终会跌下来，跌的很惨，但是有一点******的不一样，1998年我正好在美国，那时 “+”是简单的加，是单向的加。那个时候最流行雅虎这样的门户网站，互联网跟普通老百姓是单向传播的关系，今天的互联网已经建成企业生存的环境，已经变成生态的一部分，这个“+”不是简单的相加了。像晓波老师讲的一样，我们企业纯粹在互联网环境里面做生产经营销售，所有的事情都可以在互联网里面运行，这个我想是一个非常大的不一样。
如果我们要上升到一个社会学或者哲学的高度来谈这件事情的话，那么1998年和2002年的互联网泡沫时期，那个只是互联网对陌生人社会的一种应用，我们今天陌生人社会在互联网时代已经又转向了，好像变成熟人社会了，我想这是非常大的变化。
在这样不一样的情况下企业的运作，要重视用户体验，其实我们工商企业和我们的客户之间，已经可能变成朋友的关系，这是非常棒的，这一点对未来的商业领域有非常大的意义。
杨晖：谢谢，把掌声送给骆玉鼎院长，您这段话让我期待您明天上课到底讲什么，教授谈这个问题肯定非常系统的。您刚刚提到1998年到2002年，是互联网泡沫一个时期，那个年份中间，我们当时在湖南卫视做一个节目，当时请的嘉宾都是大师级的，比如说经济学家、艺术家、文化大师。我们当时请来了张朝阳，他站在岳麓书院、千年书院的前面，在实事求是的牌匾下，一个不习惯南方冬天寒冷的北方人，穿着一件大衣，鼻尖掉着鼻涕清水，做了一个题为《跨越300年的自卑》的演讲。他说到自卑是一个民族、一个国家的事情，一个复兴的问题，作为互联网人一定在给我们打气，他肯定不是自卑的反义词，多多少少还是有一点忐忑或者不自信在里面。15年之后，貌似这个问题在传统的企业家身上还是会发生，只是15年而已，刚才您说到周期的问题，也就是说该轮到传统企业家自卑的时候了，这也是为什么我刚刚把“传统行业面对‘互联网+’如何做升级转型的问题，难点在什么”这个问题抛给各位。
吴晓波：难点我认为还是脑子的问题。
杨晖：观念。
吴晓波：对，观念。所有的企业大概都有机会完成“互联网+”的过程，很多路都能走得通，但是很大的问题是，对很多大型企业来讲，或者对那些过往很多成功的企业来讲，成功的惯性太强了。另外很多人本身不是互联网这一代成长起来的人，也不是互联网的体验者，他不愿意去冒这个风险，或者不知道怎么冒这个风险，******的问题还是死在自己的观念上。
杨晖：观念很难转变。
吴晓波：我认为很多人很难转变。第一把自己的钱管理好，把企业交给年轻人，第二赶紧旅游，锻炼，把身体管理好，活的时间长一点。不要硬转，转的很痛苦。
杨晖：如果能转变，革自己的命;不能转变，被人家革命。
吴晓波：第三个部分，退出这个舞台，“不玩了”是很好的方式。
杨晖：林总崇尚“这个世界玩出来的”，但是晓波说不玩了。传统企业想不死难在哪里?
林军：其实包括老一代互联网企业都恐慌。转型学习的成本特别高，原来给人讲课，现在变成他去学习，这个水之前是满的，他要倒出来重新装进去，他要把原来话语权交出去，原来自己开车的，现在你开车吧，但是打的是他的花瓶，就很郁闷，动和不动都是死。这个接班人的说法，找到所谓另外一个你可以完全信任，完全交给他的一个合作伙伴，可能是你未来的接班人，你的亲戚，你未来一半都可以，但是你交出去的逻辑可以形成吗?有的人多次转型成功，不断找到他认为还不错的，能够代表这个时代潮流的新企业家去学习。
杨晖：林总的意思是说，如果找接班人，恐怕还是自己革新自己的观念，自己去跟上这个时代，更能够与时俱进。我也同意你的说法，你刚才说时间成本或者机会成本比较高，面对个人转变，我觉得代价够大了。
余焕：成本******的就是去上MBA课，上财经大学商学院的课，或者上晓波老师的课堂去学学。改变很容易也很难，如果你想做“互联网+”的东西，其实这社会上所有的东西，就像刚才晓波说的，很多模块你去加就行了，你去做一定能做到，关键是想不想去做，这一点是最关键、最重要、最昂贵，也是最便宜的——你观念的改变决定你今后走的路。我们看到很多传统的企业死掉，只有他的死才能让后面还没有死的人感觉到自己能活下去。我们做大型PE的，也在做一些VC，看一些传统的企业，我们在投一个项目的时候，很重要的一点要看它是不是“互联网+”的理念，这倒不是总理提出来的，我们做这个事情就要考虑到。如果我现在投下去，三四年就能看到这个市场的发展，还在用传统理念做，那么结果不是他死就是我死，或者我们两个人一起死。诺基亚CEO说，“我们没有做错什么，但是我们失败了。”《基业常青》第一本书当时讲了多少企业，但是现在有多少还能提到?最简单的是去学习，我跟我儿子说，你现在肯定不是用QQ，你现在用什么用旺旺吗?他们玩的跟我们完全不一样，我只有放下老爸的架子，花钱让他教我怎么去学，我才能跟他学习。学习，去上EMBA，上商学院。
杨晖：这样的话主办方可能弄错了，在上面的不应该是我们的老同志们，在上面应该是您儿子这样90后、95后的同学们。可能多一点90后，甚至00后的观点，对我们来说，反而是继续学习。刘总，您的企业云贝集团，有传统的金融和互联网金融，实际上是传统的运作方式运行方式与互联网运营的方式连在一起的，你们在过程当中，自己有什么困难的地方吗?或者只是把懂互联网金融的人招进来就行了?
刘捷：我们做互联网，包括互联网金融，心态就不能是30多岁40多岁的心态，你一定要把心态变成20多岁的人，玩他们要玩的东西，传统企业往互联网方向转，是最难的一件事情。1997年讲到互联网泡沫，在国企外高桥搞过英格网络公司，默默无闻起来、默默无闻关掉，当时我是财务经理，在小会议室里面，有另外两个人离开英格网络之后，就变的完全不一样了，一个沈南鹏，一个叫季琦，我想说在那个时候是明白人跟不明白人的竞争，当你看明白一件事情的时候，而99%的人不明白，这个时候互联网是很容易可以起来的，但是到现在这个时代，我们最难的事情在哪?大伙都明白了。互联网已经从门户，从信息、聊天，游戏，上升到电商，现在已经是革经济革金融的命，再也不是明白人对着不明白的人迅速把事情做出来。在这之间有更多创新的思维，这是往互联网加东西最难的地方，好在我们还没有太多传统的负担，我们转型很快，我们对互联网的认可度是认为，今年像互联网金融也好，互联网业好，加上新互联网可能2015年元年。我们所有的创业者，可能有一些创业大一些，有一些创业刚起步，都是刚刚进入一个野蛮生长的阶段，互联网必然经过“野蛮生长”、“无序竞争”、“大浪淘沙”、“赢者通吃”。我们不能因为“赢者通吃”的时候的失败而不野蛮，外面有太多明白人，你只有更野蛮才能走起来。
杨晖：创业板没赶上，新三板再不赶就没有了，大浪淘沙的阶段，还有野蛮生长的心，你也许有营养，你这个时候变成赢家通吃的心态特别坦然，你要这样能睡得着觉的话，您的员工基本上都要睡不着觉，他们要跳槽了。
熊雄总，你做旅游的产业，我想知道你有什么打算，能够跟“互联网+”加一下。
熊雄：这个世界上，目前都说互联网，“互联网+”，工业4.0，有的东西跟互联网没有太大的关系，造房子互联网能造吗，造人互联网能造吗?但是要有互联网思维，我们公司因为做养老地产，养老地产可能在前几年的话就是别人很排斥的，我们公司做养老地产，基本上没有超过100人的，我们都是定制化的，在座今天来了很多高管，有人有客户了我们再造房子。互联网最重要还是晓波老师说的互联网思维，在座的都是想要创业的一个精神，我认为就是企业家精神，企业家精神就是创新，这些企业家是民营企业家居多，大众创业大众创新，要有互联网思维，如果都跟互联网联系起来在线教育的话，商学院学生也没有了，跟面对面视频交流还是两码事。
杨晖：骆院长，对于您在传统企业的商学院学生们来讲，烦恼或压力一定比那些正在互联网互动的企业要更多一点，你有为他们开几个良方吗?
骆玉鼎：不用王顾左右而言他，我就是传统行业的代表，因为教育行业实际上是世界上最古老的行业之一。作为院长，我最担心我们的教授每天都在跟学生讲“互联网+”和“互联网革命”，却忘了自己首先要行动——不行动，商学院也会是被互联网革命的对象。上海财经大学的商学院的MBA、EMBA项目，未来的一个创新和突破的方向，就是要把学校的教育资源和互联网的资源结合起来，我们做了混合式的教学模型，今天在座的各位嘉宾，如果你是我们注册的同学，欢迎你们到我们的课堂里头来讨论，如果大家不是我们的学生，或没有注册，也欢迎博客上见。
杨晖：我想总结一下嘉宾发言。对企业或者企业家来说，首先要想的清楚，第二你能说的明白，第三做得到位。如果不能想清楚，说明白，做到位的话，任何一个环节差了，就是水中花镜中月。我经常跟同事讲你不能小姐心丫鬟命，眼界够高手低到一定程度上不去，那就是小姐心丫鬟命了。你要想清楚这件事情，说明白这个事情，我觉得做到位肯定是最重要的事情。
刚刚刘总谈到一个问题，不是每个传统企业都那么直接的和互联网发生关系，不是所有的传统企业都可以全部平移虚拟化的表现，所有传统行业你比如说造房子，比如开饭店的，做的实物，互联网是做不出来的，以制造业为代表，如果不能直接进行虚拟化的网络化来操作的话，互联网思维或者“互联网+”带来什么样的操作方向呢?
吴晓波：《从0到1》这本书里面有一个观点蛮有意思，过去20多年里面，受到硅谷精神的影响，互联网成为全球商业文明进步的主力，但也带来了一个结果，比特世界变的很大，20多年来原子世界的进步反倒被没落掩盖掉了，今天应该是原子世界重新崛起的时期，美国很多互联网人，比如说有些人做特斯拉汽车，有些人做机器人。这是物理状态下的技术革命，技术在往前推进。未来中国整个制造业的变革，我认为转型和升级同步的过程，所谓转型就是你互联网化，互联网思维的过程，升级的还是制造业核心1%的能力，如果你没有核心能力的话，你所有的东西都搬到网上以后，又变成同质化，是没有意义的，我认为还是同步的过程。
对传统制造业来讲，我并不认为，造房子和做机器是和互联网没有关系的，互联网已经变成基础设施，比如对造房子的人来讲，原来钢材采购，你跟钢材公司合作的，现在比如有一个网叫找钢网，是80后年轻人做的网站，你钢材采购可能跟找钢网有关系。还有很多分包，建筑公司制度管理部分，未来可能销售过程当中你造的房子客厅的大小，厨房整体橱柜的采购都跟互联网有大关系，这些变化可能都在发生。再比如汽车行业，大家知道是100多年来特别传统的行业，但是在今天只要在全球地区卖40万人民币以上的汽车，基本上都有150个以上传感器，这些传感器意味着这些汽车完成了互联网化，这些情况在我们生活中，制造业当中都在发生，与互联网都是有一定关系的。
余焕：我认为很简单，传统的东西怎么去嫁接互联网思维和信息平台，这些东西加起来以后，后面的东西就非常简单了，关键是你能不能很好的嫁接，这是最重要的。
杨晖：是，其实我想传统的行业，像制造业，******秀的的代表一定是雷军******的小米。
吴晓波：但他也很危险的，雷军手机3年来卖到7千万，7千万台在中国历史上，大概至少5家公司曾经在3年里面手机卖到7千万以上，他并没有创造历史。当年TCL，当年的夏新，当年的波导也好，现在都进入产品雷同化的时期，今天所有互联网大佬都在做手机，好像不做手机会死一样。
杨晖：但是雷军又在做房子，做装修了。
吴晓波：你在这个产品进步更迭史上有没有刻上小米的名字，如果没有的话，还是当年“手机中的战斗机”。新发的红利在2015年被小米吃完了。
杨晖：今天标题出来以后，我认为给大家作为谈资的一定是晓波提出来的“雷军的小米要小心了”。我相信这个有道理的。我们可以这样比方，小米今天像戴尔当初的直销模式。
吴晓波：历史上，戴尔没有碰到过大的竞争对手，他消亡是自身的衰竭式消亡，小米是一个靠意识形态获得了一个先发优势卡位的人，然后接下来是长跑能力，长跑能力是技术核心开发能力，你现在讲故事别人都会讲。我认为到一定地步以后，不再是讲故事的阶段，是一个核心的部分。刚才林军讲的中国和美国，美国是0到1的过程，没有的东西想象的过程，我们很多年来做1到N的东西，有了一个东西变的很大，我们有全球很大应用型人口市场，产量的部分能够放大，我祝福小米往前走的时候，希望他在技术上有天开地辟的东西走出来，如果小米手机卖到印度不再被起诉的时候，你就真的走出去了。
杨晖：你大概已经点到软肋了。
吴晓波：每个人都会做手机。董明珠也在做手机，不需要有生产线，富士康愿意做代工就可以做手机。
刘捷：好像要做能打电话的摇控器。
杨晖：是真的吗?
林军：真的，刚刚上个月发了产品。格力的说法是，三年之内一款，我保你三年，结实耐用，不会坏。
杨晖：这个还是有待观察，知道90后对爱情有什么执着吗?三年不换，这件事情有一点挑战。
杨晖：我记得当初袁岳在百老汇上很成功的让董明珠讲出“小米算什么，我们要做手机分分钟的事。”当天晚上报道里面都是董明珠做手机，现在居然成功了，这件事情有必要再做一次采访。
刘捷：云贝集团旗下做金融，我们干的金融跟传统金融本质上不会有差别的，但是我们关注一点，金融还是要为实体经济服务，“互联网+”不管加到最后还是要落地，互联网不落地的东西，比如房地产或者等各种各样的东西都要考虑落地，我们包括题目说到的产业“互联网+”的战略，包括革新和创新，最终都要考虑落地的东西。我们前两天基于菜市场做金融的问题，原来辐射不到的我们现在辐射它，“互联网+”到最后还是得加一个东西，单一个“互联网+”，后面是省略号，落地不落地的事，如果想着前面半段的话，互联网不管加什么，都有可能走到浮躁的境界，现在估值很容易就把风口上的猪给吹起来，但是吹起来了之后，后续的风力还能有多强劲，还能吹多久，还得看加后面的东西，这是我对“互联网+”战略的理解，得考验他的落地性和实用性。
杨晖：互联网带有虚拟成分的话，“互联网+”一定加实的东西，不能加虚。在座作为企业家肯定是创业老鸟了，我们可能会被创业菜鸟们挑战。马云曾经做过一个演讲，商学院的EMBA能够培养出成功的企业家来，今天在学校刚刚听院长介绍，这个礼堂是上海******一个100多年历史，木质结构的礼堂，在这样一个颇有渊源的地方，商学院能够培养出成功的创业者吗?商学院能够培养出创业者吗?
骆玉鼎：首先答案一定要说YES。因材施教是中国老师2千多年来的梦想，在过去时代，因材施教的成本非常大，或者说做不到，因此无限的小班化，但是永远不可能做到;而互联网时代，用互联网思维就可以。
我们商学院做了非常多的尝试：过去大家看到你获得一个学位，意味着你采购了这个学校提供的一个课程组合，全是这个学校的。但是现在的情况，大家如果来报读我们商学院的EMBA，你会发现你10几门课、20几门课的教授是来自世界各地的，这是互联网化的第一步，相当于我们互联网课程的“淘宝”;第二步，以前每一门课程由一位教授讲授，现在，大家坐在上海财经大学商学院的课堂上，你会发现一门投资学，或者市场营销，或者管理战略等等这些课程，有10位教授上某门课，这10位教授分布在不同讲里面，综合起来做成一门课，同学们度身定制的可能性空间就大了，所以我们的大学更像一个课程的淘宝平台。
当然，作为院长我担心一件事情，就像马云担心国家工商局的司长查他的假货，作为院长和教授，我担心这么多课程和这么多教授，在商学院平台里面向同学们发布，同学们拿到的这个学位会不会有假货——因此我想，大学永远会存在下去的，不是慕课一出来商学院就会关门。商学院永远会开下去，我们不但承担了平台的功能，而且我们还要有一套不断完善的质量保障体系，保证我这所学校里毕业出去的学生，盖了合格证的就是真正合格的。当然，我也希望在具有创业思维的同学，能够不断的创业成功，成为企业家，我对这个非常有信心，事实上很多同学也已经向我证明了这一点。
杨晖：为骆玉鼎院长的底气再次鼓掌，也为我们上海财经大学商学院鼓掌。那么，创业者是可以被教出来的吗?
吴晓波：商学院以后讲课可以有“打赏”的功能，商学院教授的工资可以通过学生打赏。创业是天生的，一个人能不能成为企业家，首先是跟个性有关，有没有赌博心，有没有对数据天然爱好。第二，跟后天学习很有关系，中国MBA教育和EMBA教育一直积极参与，在场都是在战场上打过仗的人，通过案例学习，理论学习，很好的灌输和提高，我相信学习的力量。谢谢院长。
林军：核心问题是这样，教育资源的最核心的东西到底是什么?1%是教师，剩下的还是学生的互动。实际上我觉得商学院与时俱进的核心逻辑是，怎么样让商学院的教授和老师们，成为这个核心资产的最核心的话语权的逻辑，如果这在设计上给互联网设计掉，那就是典型的互联网思维。
余焕：我是上财EMBA 2010级全球班的校友，看到商学院一直在进化，比如办这个创业创新大赛，这只是进化过程当中的一步，但是很有意义。
刘捷：很多学校参加创业大赛，论坛，讲课，互动等等，所有想创业的学生，凡是在互动环节，我发现提不出问题的那些人就别创业了，另一个在互动环节中间没完没了提问题的人也别创业了，一定要有思考的过程，问出来的问题才会问在点子上。你已经有了很多的东西、气场，在商学院发现你两到三成的不足，再补足你的不足，你的商学院课程就完成了。
杨晖：今天有研究者，有观察者，也有真正身体力行者，对于所有想创业的年轻人来讲，我想共同的是一定要有一颗勇敢创业的心，在此谢谢大家，也谢谢各位嘉宾。谢谢!
(以上内容根据上海财经大学4月17日举办的“上财创投选拔创业创新大赛发布论坛”整理)
发布日期：2015-04-21
